下午两点,ted准时到了公司。
凯萨琳先给他冲了杯咖啡,她最近的咖啡拉花技术越加熟练,现在找个咖啡店上班估计都是合格的。
ted端著杯子走进会议室,陈一然和高德伟已经坐在里面了,桌上还放著那个fedex信封和摊开的信纸。
ted先把信从头到尾看了一遍,一字不落,看的那叫一个仔细,这让陈一然感觉情况不是很妙。
提心弔胆了一会,然后就听到了ted淡定的说:“cadence的关怀信,我一年看几十封。硅谷的eda圈子,前cadence员工,加入新公司三个月內,一定会收到这个东西。”
他点了点信纸上的最后一行,解释道。
“你看这里,本函不构成任何具体指控,仅作为善意提醒。这句不是礼貌,是实话实说的,他们的律师给自己留的后路。如果他们做了具体指控但没有证据,我们可以反诉恶意诉讼。所以他们会註明只是提醒,不是指控,无非就是给点压力罢了。”
“所以这封信没什么意义?”
“在法律上,它什么都不是,纸老虎没有威胁。不是起诉书,不是警告函,甚至不是严格意义上的律师函。提醒別人遵守保密义务这件事本身不违法,不侵权,不產生任何法律义务。不需要回復的,他们那边只是顺手发一下的。”
陈一然有点无语,合著就是纯粹嚇唬一下嘍:“我再確认一下,无视掉就好了?”
“对,无视掉就好了。他们这招也算是骗一下,有些出来自己创业的员工,如果没有花钱请律师,可能就傻乎乎的回信解释了。到时候就会把自己公司的大致情况,团队,技术方向,暴露的一乾二净。”
高德伟靠在椅背上笑著说:“我就说没什么问题,这玩应我前同事全都有。陈一然非不信,非要请你过来瞅瞅。”
“你们也不是白花钱,我这不是可以把事情给你们解释清楚。这封信他们提醒高德伟遵守的是什么东西?专有信息协议。
这里面有两层。第一层是保密义务,你在cadence期间接触的专有信息,商业机密,你不能泄露给任何第三方。这个义务確实是持续有效的,不因为你离职了就消失。
第二层是竞业限制,就是限制你去哪工作的条款。”
“我在cadence签的东西里有竞业限制吗?我不记得签过这种条款。”
“我不知道,我没看到原件,但是大概率你没记错,你应该是没签过。因为加州的法律,business and professions code第16600条,明確规定,所有限制任何人从事任何合法职业,贸易或商业的合同都是无效的。
所以竞业限制条款在本州就是偽命题,不会被强制执行。cadence是加州公司,你在加州工作,受加州法律管辖。所以很可能他们根本就没让你签过,只是嚇唬你一下。但是,我们还是要做好一定的准备。”
“具体说说,怎么准备。”
“高德伟2007年离开cadence,现在是2010年。中间三年在教书,做諮询,没有写过一行placement代码。floweda的第一行代码是今年四月写的,用的是强化学习加增量计算引擎,跟cadence的qplace是完全不同的技术路线。
这其中的各个时间节点,技术细节,都很关键。打官司的时候,时间线是最重要的。”
陈一然点了点头说:“那你这边帮我们做好准备吧,我是不是可以认为,你的意思是他们最终一定会起诉的,在我们公司有了起色之后。”
“他们一定会起诉的,这点不能有任何侥倖心理。对他们而言这个成本太低了,哪怕是隨便试一下他们也会做。万一成功了,那就赚大了。
具体方向的话,第一条,专利侵权。你们有deepflow的专利,他们有placement的专利。他们会想尽办法,找漏洞就算找不到也会强行试试。尝试把你们拖入长诉讼,专利诉讼在eda行业有个特点,百分之九十以上最后是和解。
这是阳谋,就是想让你们和他们搞互相授权,双方交叉许可。反正律师费也不便宜,隨后核算下来还不如退一步。
三大巨头之间的专利网已经密到谁也离不开谁的程度了,新思科技告cadence,cadence告明导,明导告新思,互相告了三十年,最后全是和解收场。这是运营成本,跟水电费一样。
你作为新玩家,如果你不够强,他们会想尽办法吃了你。如果你很强,他们会想办法,把你拉进这个专利网。”
“这是第一条,那第二条呢。”
“第二条比专利麻烦,商业机密诉讼。他们会说你偷了cadence的东西用在floweda的產品里。”
高德伟嘆了口气说:“我知道你要说什么了,当初的avant!案对吧,但是我们的情况完全不同。floweda的路线是完全不同的,我没有从公司拿任何东西。”
“我知道。但你得知道cadence的律师会怎么操作。”
ted从公文包里翻出了一份列印材料,是关於avant!案的简要摘要,然后给陈一然解释道。
“1995年,cadence的副总裁gerald hsu徐建国离职创办了arcsys后来改名叫avant!,做placement和routing工具。本来是常规的商业竞爭,让cadence受到了很大的损失。
但是某一天,一个cadence的小员工,在测试avant!的时候,发现了一个小bug。然后转机就发生,因为这个小bug是他写。
一个非常非常低级的失误。error a: color not found in this file。
他把a写错位置了,但是这让cadence找到了机会,最终报了案。fbi最终调查发现,徐建国专门组建了一个清理小组,专门负责把偷来的代码改写成不像抄的,但是终究是百密一疏。
最后在2001年,徐建国和多名高管认罪,最终都坐牢了。avant!赔了將近四个亿,一亿九千五百万赔偿金加一亿八千二百万诉讼费,剩下的残骸被新思科技八亿美金收购了。”
高德伟喝了一口咖啡:“唉,这案子影响很大的,cadence的创始人赵光斗感觉被同乡被刺了,从此之后变得非常低调。甚至看见中国人,都会躲著走。后来直接不管公司了,我听说现在也是看见华人就会躲著走。”
ted点点头说:“现在这封信,就是后续的影响力了。avant!案之后,cadence学会了一招,不管前员工偷没偷,先发信。avant!案证明了你能把真偷东西的人送进监狱,那对剩下百分之九十九没偷的人,拿信嚇一下总可以吧?
这就是你们今天收到这封信的源头,这是avant!案之后cadence法务部的肌肉记忆,所以我说他一定会起诉你的,只要是他们前员工深度参与的项目他么都会过来试试。”
“那我们要做什么?”
“四件事,从现在开始做。”
ted合上笔记,开始一条一条列。
“第一,让高德伟把当年在cadence签的协议原件找出来给我。我要逐条確认里面有没有超出加州法律允许范围的条款。如果有,提前准备好应对方案。
第二,开发记录全部保留。git提交歷史,设计文档,內部邮件,会议纪要。这个之前我就提醒过你,你们再多注意一下就好,尤其是搞好备份。
第三,从今天开始,高德伟你不能跟任何还在cadence工作的人討论技术问题。哪怕是在餐厅碰见前同事寒暄,也不要提floweda在做什么。或者说,你乾脆躲著点前同事。
第四,你们入职时签的智慧財產权归属协议。这个没什么问题,你们之前的协议是我们律所出的,我来之前翻了一下,没有问题。在职期间所有智慧財產权自动归属公司,合同锁已经上了。”
陈一然点点头说:“行,我总还是有点慌的,这律师费太贵了,我们儘量把前期工作做好吧。就希望之后负责我们的律师,不要天天开车到別人家门口耗时间收律师费。”
ted一脸无奈的说:“你可著硅谷打听一下,我们已经很良心了。总之,你们严格按照要求来,因为问题不大。但是,你得有个预期,如果你们的產品不错。那就得预留出几十万打官司。如果你们的东西非常不错,那就得预留出一百万。如果你们的东西是革命性的。
那我觉得,两三百万是需要的,cadence那边会绞尽脑汁来噁心你的。”
送走了ted,高德伟对陈一然说:“看来我们是需要预留几百万打官司了,我们这边的进度非常好,记录你也看了,下周一的半导体製造设备展会,可以尝试直接租个展位了。”
陈一然点点头:“行,那就租一个吧,现在的成绩已经足够惊人了,是时候来个產业级亮相了。”
凯萨琳先给他冲了杯咖啡,她最近的咖啡拉花技术越加熟练,现在找个咖啡店上班估计都是合格的。
ted端著杯子走进会议室,陈一然和高德伟已经坐在里面了,桌上还放著那个fedex信封和摊开的信纸。
ted先把信从头到尾看了一遍,一字不落,看的那叫一个仔细,这让陈一然感觉情况不是很妙。
提心弔胆了一会,然后就听到了ted淡定的说:“cadence的关怀信,我一年看几十封。硅谷的eda圈子,前cadence员工,加入新公司三个月內,一定会收到这个东西。”
他点了点信纸上的最后一行,解释道。
“你看这里,本函不构成任何具体指控,仅作为善意提醒。这句不是礼貌,是实话实说的,他们的律师给自己留的后路。如果他们做了具体指控但没有证据,我们可以反诉恶意诉讼。所以他们会註明只是提醒,不是指控,无非就是给点压力罢了。”
“所以这封信没什么意义?”
“在法律上,它什么都不是,纸老虎没有威胁。不是起诉书,不是警告函,甚至不是严格意义上的律师函。提醒別人遵守保密义务这件事本身不违法,不侵权,不產生任何法律义务。不需要回復的,他们那边只是顺手发一下的。”
陈一然有点无语,合著就是纯粹嚇唬一下嘍:“我再確认一下,无视掉就好了?”
“对,无视掉就好了。他们这招也算是骗一下,有些出来自己创业的员工,如果没有花钱请律师,可能就傻乎乎的回信解释了。到时候就会把自己公司的大致情况,团队,技术方向,暴露的一乾二净。”
高德伟靠在椅背上笑著说:“我就说没什么问题,这玩应我前同事全都有。陈一然非不信,非要请你过来瞅瞅。”
“你们也不是白花钱,我这不是可以把事情给你们解释清楚。这封信他们提醒高德伟遵守的是什么东西?专有信息协议。
这里面有两层。第一层是保密义务,你在cadence期间接触的专有信息,商业机密,你不能泄露给任何第三方。这个义务確实是持续有效的,不因为你离职了就消失。
第二层是竞业限制,就是限制你去哪工作的条款。”
“我在cadence签的东西里有竞业限制吗?我不记得签过这种条款。”
“我不知道,我没看到原件,但是大概率你没记错,你应该是没签过。因为加州的法律,business and professions code第16600条,明確规定,所有限制任何人从事任何合法职业,贸易或商业的合同都是无效的。
所以竞业限制条款在本州就是偽命题,不会被强制执行。cadence是加州公司,你在加州工作,受加州法律管辖。所以很可能他们根本就没让你签过,只是嚇唬你一下。但是,我们还是要做好一定的准备。”
“具体说说,怎么准备。”
“高德伟2007年离开cadence,现在是2010年。中间三年在教书,做諮询,没有写过一行placement代码。floweda的第一行代码是今年四月写的,用的是强化学习加增量计算引擎,跟cadence的qplace是完全不同的技术路线。
这其中的各个时间节点,技术细节,都很关键。打官司的时候,时间线是最重要的。”
陈一然点了点头说:“那你这边帮我们做好准备吧,我是不是可以认为,你的意思是他们最终一定会起诉的,在我们公司有了起色之后。”
“他们一定会起诉的,这点不能有任何侥倖心理。对他们而言这个成本太低了,哪怕是隨便试一下他们也会做。万一成功了,那就赚大了。
具体方向的话,第一条,专利侵权。你们有deepflow的专利,他们有placement的专利。他们会想尽办法,找漏洞就算找不到也会强行试试。尝试把你们拖入长诉讼,专利诉讼在eda行业有个特点,百分之九十以上最后是和解。
这是阳谋,就是想让你们和他们搞互相授权,双方交叉许可。反正律师费也不便宜,隨后核算下来还不如退一步。
三大巨头之间的专利网已经密到谁也离不开谁的程度了,新思科技告cadence,cadence告明导,明导告新思,互相告了三十年,最后全是和解收场。这是运营成本,跟水电费一样。
你作为新玩家,如果你不够强,他们会想尽办法吃了你。如果你很强,他们会想办法,把你拉进这个专利网。”
“这是第一条,那第二条呢。”
“第二条比专利麻烦,商业机密诉讼。他们会说你偷了cadence的东西用在floweda的產品里。”
高德伟嘆了口气说:“我知道你要说什么了,当初的avant!案对吧,但是我们的情况完全不同。floweda的路线是完全不同的,我没有从公司拿任何东西。”
“我知道。但你得知道cadence的律师会怎么操作。”
ted从公文包里翻出了一份列印材料,是关於avant!案的简要摘要,然后给陈一然解释道。
“1995年,cadence的副总裁gerald hsu徐建国离职创办了arcsys后来改名叫avant!,做placement和routing工具。本来是常规的商业竞爭,让cadence受到了很大的损失。
但是某一天,一个cadence的小员工,在测试avant!的时候,发现了一个小bug。然后转机就发生,因为这个小bug是他写。
一个非常非常低级的失误。error a: color not found in this file。
他把a写错位置了,但是这让cadence找到了机会,最终报了案。fbi最终调查发现,徐建国专门组建了一个清理小组,专门负责把偷来的代码改写成不像抄的,但是终究是百密一疏。
最后在2001年,徐建国和多名高管认罪,最终都坐牢了。avant!赔了將近四个亿,一亿九千五百万赔偿金加一亿八千二百万诉讼费,剩下的残骸被新思科技八亿美金收购了。”
高德伟喝了一口咖啡:“唉,这案子影响很大的,cadence的创始人赵光斗感觉被同乡被刺了,从此之后变得非常低调。甚至看见中国人,都会躲著走。后来直接不管公司了,我听说现在也是看见华人就会躲著走。”
ted点点头说:“现在这封信,就是后续的影响力了。avant!案之后,cadence学会了一招,不管前员工偷没偷,先发信。avant!案证明了你能把真偷东西的人送进监狱,那对剩下百分之九十九没偷的人,拿信嚇一下总可以吧?
这就是你们今天收到这封信的源头,这是avant!案之后cadence法务部的肌肉记忆,所以我说他一定会起诉你的,只要是他们前员工深度参与的项目他么都会过来试试。”
“那我们要做什么?”
“四件事,从现在开始做。”
ted合上笔记,开始一条一条列。
“第一,让高德伟把当年在cadence签的协议原件找出来给我。我要逐条確认里面有没有超出加州法律允许范围的条款。如果有,提前准备好应对方案。
第二,开发记录全部保留。git提交歷史,设计文档,內部邮件,会议纪要。这个之前我就提醒过你,你们再多注意一下就好,尤其是搞好备份。
第三,从今天开始,高德伟你不能跟任何还在cadence工作的人討论技术问题。哪怕是在餐厅碰见前同事寒暄,也不要提floweda在做什么。或者说,你乾脆躲著点前同事。
第四,你们入职时签的智慧財產权归属协议。这个没什么问题,你们之前的协议是我们律所出的,我来之前翻了一下,没有问题。在职期间所有智慧財產权自动归属公司,合同锁已经上了。”
陈一然点点头说:“行,我总还是有点慌的,这律师费太贵了,我们儘量把前期工作做好吧。就希望之后负责我们的律师,不要天天开车到別人家门口耗时间收律师费。”
ted一脸无奈的说:“你可著硅谷打听一下,我们已经很良心了。总之,你们严格按照要求来,因为问题不大。但是,你得有个预期,如果你们的產品不错。那就得预留出几十万打官司。如果你们的东西非常不错,那就得预留出一百万。如果你们的东西是革命性的。
那我觉得,两三百万是需要的,cadence那边会绞尽脑汁来噁心你的。”
送走了ted,高德伟对陈一然说:“看来我们是需要预留几百万打官司了,我们这边的进度非常好,记录你也看了,下周一的半导体製造设备展会,可以尝试直接租个展位了。”
陈一然点点头:“行,那就租一个吧,现在的成绩已经足够惊人了,是时候来个產业级亮相了。”
